Présentation des conférenciers
Le 25 juin 2003, l’émission « Conférences des cent écoles » a diffusé son grand programme Nouvelle lecture du Rêve dans le pavillon rouge. Le professeur Zhou Siyuan, du département de langue et de culture chinoises de l’Université des langues et cultures de Pékin, le chercheur Lü Qixiang, de l’Institut chinois de recherche sur les arts, et le chercheur Ding Weizhong, également de l’Institut chinois de recherche sur les arts, y ont présenté ensemble une conférence intitulée « Les torts et raisons de Grande Sœur Phénix ».
Conférence
Le présentateur : Bonjour à tous les spectateurs présents en studio et devant leur écran. Aujourd’hui, nous avons invité trois spécialistes pour parler d’un seul personnage : Grande Sœur Phénix (Wang Xifeng). Permettez-moi d’abord de présenter à notre public les trois rougeologues présents. Voici Monsieur Lü Qixiang, chercheur à l’Institut chinois de recherche sur les arts. Accueillons-le. À ma droite se trouve Monsieur Ding Weizhong, chercheur à l’Institut chinois de recherche sur les arts. À ma gauche, le professeur Zhou Siyuan, du département de langue et de culture chinoises de l’Université des langues et cultures de Pékin.
Le présentateur : Cao Xueqin a décrit un personnage comme Wang Xifeng d’une manière extrêmement intéressante. Comment a-t-il révélé, sous de multiples angles, le caractère de Sœur Phénix ? Invitons d’abord Monsieur Lü à nous en parler.
Lü Qixiang : Bonjour à tous. Je suis très heureux d’avoir l’occasion d’échanger avec vous et de solliciter vos avis. Tout le monde sait que le protagoniste masculin du Rêve dans le pavillon rouge est naturellement Jia Jade (Jia Baoyu) ; si l’on parle de protagoniste féminine, la première devrait être Lin Jade sombre (Lin Daiyu). Mais si l’on regarde sous un autre angle, lorsque l’écrivain écrit Daiyu, Baoyu et les personnages de ce type, on peut dire qu’il y place davantage d’idéal, avec une tendance au spirituel, au pur et au détaché. Sous un autre angle encore, le personnage de Sœur Phénix vient davantage de la vie. Sa vivacité, sa souplesse, son énergie, occupent sans doute la première place dans le Rêve dans le pavillon rouge. En ce sens, beaucoup disent que le personnage le mieux écrit, le plus vivant du roman, est Wang Xifeng. Le grand prédécesseur de la rougeologie Wang Chaowen lui a consacré un ouvrage entier, Wang Xifeng lun (Essai sur Wang Xifeng), long de plus de quatre cent mille caractères. Je crois donc que le personnage de Sœur Phénix semble véritablement bondir vivant sous nos yeux. Un autre grand prédécesseur de la rougeologie, Wang Kunlun, dans son Honglou meng renwu lun (Étude des personnages du Rêve dans le pavillon rouge), écrit dans les années 1940, a formulé une phrase que l’on peut tenir pour célèbre : haïr Sœur Phénix, maudire Sœur Phénix, et, lorsqu’on ne la voit plus, penser encore à Sœur Phénix. Cette phrase vient à l’origine du Roman des Trois Royaumes : haïr Cao Cao, maudire Cao Cao, puis, après la mort de Cao Cao, regretter Cao Cao. Le livre de Wang Kunlun sur les personnages du Rêve dans le pavillon rouge est véritablement un classique ; nous, les générations suivantes, en avons reçu beaucoup d’éclaircissements. On peut dire qu’aujourd’hui encore, lorsque nous analysons et comprenons les personnages du Rêve dans le pavillon rouge, nous marchons sur la voie ouverte par l’étude de Wang Kunlun. Pourquoi ce personnage fait-il que, si l’on ne voit pas Sœur Phénix, on pense à elle ? Il y a là de nombreuses raisons, sociales, esthétiques et autres. Autrement dit, son piquant n’est pas une saveur unique, mais une saveur composée. Sur ce point, je crois que Monsieur Zhou a une analyse très originale : la formule des « cinq saveurs piquantes réunies ».
Zhou Siyuan : Lorsque Daiyu entre dans le palais Jia, l’Aïeule Jia appelle Wang Xifeng « Feng lazi », Phénix-la-Piquante. Le caractère la, le piquant, la résume plus exactement ; bien sûr, ce piquant n’est pas exactement celui du piment que nous mangeons. Selon les circonstances, les moments et les espaces, il reçoit des assaisonnements différents. Pourquoi Wang Xifeng mérite-t-elle qu’un des plus grands esthéticiens chinois, Wang Chaowen, lui consacre une monographie de quatre cent mille caractères ? Dans le champ de mes lectures personnelles, il est peut-être difficile de trouver un second exemple dans le monde : une image artistique faisant l’objet d’une monographie entière, écrite en outre par un esthéticien de premier rang. Cela suffit à montrer combien le personnage de Wang Xifeng est complexe. Son piquant n’est donc pas le piquant simple du piment. Je le résume en « cinq saveurs piquantes réunies » : piquant parfumé, piquant engourdissant, piquant féroce, piquant acide, piquant venimeux. Le piquant parfumé se voit de manière typique lors de sa première apparition, au moment où Daiyu entre au palais Jia. Elle prend la main de Daiyu, prononce toute une série de belles paroles, puis dit l’essentiel : il faut rendre la vieille dame heureuse. Elle emploie souvent ce piquant parfumé qui met l’auditeur très à l’aise, mais qui révèle aussi parfois un côté peu sincère, une mise en scène ; pour parler comme aujourd’hui, elle fait le spectacle. Ce piquant parfumé donne parfois à celui qui l’écoute une sensation agréable, presque engourdissante ; un pas de plus, et il devient piquant engourdissant, capable de paralyser l’autre. L’Aïeule Jia en est la première victime : elle se laisse souvent convaincre par le piquant parfumé de Wang Xifeng et le prend pour vérité.
Zhou Siyuan : Qui subit le plus gravement ce dommage, qui est le plus profondément paralysée ? C’est Deuxième Sœur You (You Erjie). Si Deuxième Sœur You se laisse tromper par Wang Xifeng, entre dans le palais et ne peut plus en sortir, puis finit par être détruite, le point clé est qu’elle a écouté toute une suite de belles paroles de Wang Xifeng. Elle croit que celle-ci la comprend réellement, notamment parce qu’elle ne peut pas elle-même avoir d’enfant, etc. Deuxième Sœur You se dit : elle est l’épouse principale, moi je suis une épouse secondaire, une concubine ; elle vient sincèrement m’inviter à entrer au palais, comment pourrais-je refuser ? Toute cette suite de paroles est telle que le faux y paraît plus vrai que le vrai ; lorsque Wang Xifeng parle, elle semble extrêmement sincère, très touchante. C’est pourquoi, au coup décisif, Deuxième Sœur You joue le mauvais coup. Une fois entrée au palais Jia, elle ne peut plus en sortir ; elle est contrôlée de toutes parts et finit poussée au suicide. Voilà comment Wang Xifeng, à partir du piquant parfumé, des paroles douces et fleuries qui trompent Deuxième Sœur You et la paralysent, transforme ce piquant parfumé en piquant engourdissant.
Zhou Siyuan : Le meilleur exemple du piquant féroce est l’épisode où Wang Xifeng aide à administrer le palais Ningguo. On voit là qu’elle a réellement des capacités hors du commun, qu’elle est une héroïne parmi les femmes ; dire qu’elle est « une héroïne dans la poudre et le fard » n’a rien d’exagéré. Sous le piquant féroce vient le piquant acide. On le voit dans de nombreuses affaires ; il apparaît même dans des titres de chapitres. En principe, que Jia Lian ait une liaison avec la femme de Bao Er ou avec Deuxième Sœur You, dans ce genre d’affaires, Wang Xifeng se trouve d’abord en position de lésée. Son mari entretient des relations avec d’autres femmes ; elle devrait être celle que l’on plaint, celle à qui l’on accorde de la sympathie. Son piquant acide a donc, à l’origine, un côté compréhensible et acceptable. Où est le problème ? Le problème est que Wang Xifeng va trop loin : elle pousse les gens vers la mort et imagine toutes sortes de moyens. C’est ainsi que le piquant acide se développe en piquant venimeux. En somme, si Wang Xifeng devient dans tout le Rêve dans le pavillon rouge une image artistique particulièrement éclatante, aimée, méditée, mais qui devient d’autant plus difficile à saisir et à épuiser qu’on la médite, c’est parce que cette figure est en elle-même très complexe, multiple et profonde.
Le présentateur : Monsieur Zhou vient de parler avec beaucoup d’entrain de ces cinq saveurs piquantes. Poursuivons maintenant avec l’avis de Monsieur Ding.
Ding Weizhong : L’image de Sœur Phénix est réellement la plus vivante, la plus quotidienne, la plus pleine du Rêve dans le pavillon rouge. Elle forme presque le pôle opposé de Jia Jade. Jia Jade est le personnage le plus idéalisé ; beaucoup de ses paroles et de ses actes sont difficiles à retrouver dans la vie réelle, on ne peut les faire correspondre à personne. Pourquoi ? Parce que Jia Jade est un personnage hautement idéalisé par l’auteur. Il passe ses journées mêlé aux rideaux intérieurs, vivant parmi les filles. Sur ce point, on ne trouve pas, même dans l’histoire, un homme de ce genre. Sœur Phénix, elle, est exactement à l’opposé : c’est la figure la plus enracinée dans la vie. On peut dire ceci : si le Rêve dans le pavillon rouge n’avait pas Sœur Phénix, il faudrait en retrancher la moitié. De plus, parmi tous les personnages, s’il manquait une figure comme Wang Xifeng, toute la structure des personnages s’effondrerait. Du point de vue de l’attrait et du charme artistique, sans l’image de Wang Xifeng, le Rêve dans le pavillon rouge perdrait les deux tiers de son intérêt et il ne resterait plus grand-chose à lire. Autrement dit, en volume de description, ce qui est écrit sur Wang Xifeng est presque équivalent à ce qui est écrit sur Baoyu ; les deux se répondent. Mais lorsque nous lisons les passages concernant Baoyu, nous devons particulièrement réfléchir ; le lecteur ordinaire les comprend difficilement, car ils sont profonds, remplis de philosophie, de romantisme, d’idéal. Les passages sur Wang Xifeng, eux, tout le monde les comprend, tout le monde les trouve particulièrement intéressants, vivants, savoureux. C’est la personne la plus proche de la vie. On peut donc dire que les deux tiers de l’attrait du Rêve dans le pavillon rouge viennent de l’image de Wang Xifeng. Sans elle, le Rêve dans le pavillon rouge ne serait plus le Rêve dans le pavillon rouge. Pourquoi Cao Xueqin a-t-il réussi à construire une image de Wang Xifeng aussi vivante, pleine et accomplie ? Il y a deux raisons. La première est que Wang Xifeng avait un modèle dans la vie réelle. Il a existé une vraie Wang Xifeng ; de plus, ceux qui commentaient le Rêve dans le pavillon rouge, comme Zhiyanzhai et Jihusou, connaissaient très bien la Wang Xifeng de la vie. Dans de nombreux chapitres, en de nombreux endroits où le roman écrit Wang Xifeng, Zhiyanzhai et Jihusou commentent : c’est exactement Ah Feng. Ailleurs, ils disent : c’est bien le ton d’Ah Feng ; cette manière de parler est vraiment celle d’Ah Feng. Ailleurs encore : c’est bien l’allure d’Ah Feng, son attitude dans la vie. Et encore : c’est bien la manière de faire d’Ah Feng.
Ding Weizhong : Dans l’épisode où elle abuse de son pouvoir au monastère Tiekan, Wang Xifeng ne dit-elle pas : « Je n’ai jamais cru à toutes ces histoires de rétribution dans les enfers. Ce que je veux faire, je le fais » ? Dans les commentaires de la version Zhiyanzhai, une phrase dit : « le commentateur sait très bien que vous aviez ce cœur-là ». Zhiyanzhai signifie : je sais très profondément que la Sœur Phénix de la vie réelle avait bien cette disposition d’esprit, qu’elle ne craignait absolument pas la rétribution des enfers. Un modèle vivant de ce genre a donc fourni à l’auteur une base de vie très riche et très animée. En outre, la Wang Xifeng réelle était très familière à Zhiyanzhai, Jihusou et aux autres. Une fois, dans la vie réelle, Wang Xifeng choisissait des airs d’opéra ; Zhiyanzhai prit même le pinceau pour inscrire les titres à sa place. Leur relation était donc très proche. Parmi les femmes de la maison, lorsqu’une femme choisit des airs, si un jeune homme peut prendre le pinceau et écrire les titres pour elle, c’est que les deux personnes sont déjà très proches. C’est justement parce qu’il existait dans la vie une vraie Sœur Phénix, un tel modèle vivant, que Cao Xueqin a reçu un matériau de vie assez plein.
Le présentateur : On comprend alors pourquoi Zhiyanzhai disait que les choses racontées dans le Rêve dans le pavillon rouge étaient toutes des faits réels, non des inventions. Pas seulement Wang Xifeng : pour beaucoup d’autres personnages aussi, les commentaires de la version Zhiyanzhai laissent entendre qu’ils avaient des modèles dans la vie.
Ding Weizhong : Bien sûr, c’est un aspect : fournir du matériau de vie. Pour écrire un bon livre, pour construire une bonne image, l’auteur doit avoir une base de vie profonde comme condition fondamentale. Mais il y a encore autre chose : Cao Xueqin est un très grand talent. Lorsqu’il construit Wang Xifeng, sa puissance artistique est véritablement incomparable. Nous en reparlerons tout à l’heure.
Le présentateur : En lisant votre Honglou meng huixin lu (Notes de compréhension intime du Rêve dans le pavillon rouge), Monsieur Lü, j’ai vu deux articles sur les personnages du Rêve dans le pavillon rouge. Vous dites que ce personnage est célèbre par un désir aussi profond qu’un gouffre impossible à combler ; lorsqu’elle agit, elle ne recule devant aucun tranchant, n’écarte aucun moyen, et tant qu’elle n’a pas atteint son but, elle ne s’arrête pas. Ses capacités et ses intentions sont étroitement liées. Pourriez-vous donner quelques détails pour expliquer sous quels aspects ce désir se manifeste ?
Lü Qixiang : Face à une telle « Phénix-la-Piquante », je ressens personnellement que le piquant extérieur de Sœur Phénix est lié au désir intérieur. Il existe entre les deux une relation organique. Le piquant apparaît au-dehors, on le perçoit ; le désir, lui, remue dans son cœur. Aujourd’hui, lorsque nous considérons le personnage de Sœur Phénix, je pense qu’il faut analyser un peu son désir. Autrefois, certains disaient qu’elle était un beau serpent vêtu d’écailles venimeuses : à l’extérieur, brocart éclatant, allure de fée ou de princesse immortelle, une femme si belle ; mais avec un cœur de serpent. Si Wang Xifeng n’était que cela, elle ne serait déjà plus Sœur Phénix. Autrefois, tout le monde reconnaissait ses capacités ; sur ce point, il n’y avait guère de divergence, chacun voyait qu’elle était très douée. L’épisode où elle aide à administrer le palais Ningguo est écrit avec un trait appuyé. Tout le monde affirme unanimement son talent, mais tout le monde condamne aussi unanimement son désir, estimant que Wang Xifeng est une personne dont les désirs sont un gouffre sans fond. Je pense qu’aujourd’hui, face à une personne appartenant à une époque passée, même s’il ne s’agit que d’un personnage littéraire, nous devons adopter une attitude d’analyse plus prudente envers son désir. Chez Wang Xifeng, il y a un désir de se manifester, une grande envie de déployer ses capacités. L’aide à l’administration du palais Ningguo vient d’une recommandation de Jia Jade ; celui qui recommande, c’est Jia Jade, et la personne directement concernée est naturellement Jia Zhen. Jia Zhen dit que les grandes affaires extérieures ont des gens pour s’en occuper, mais que l’intérieur est très désordonné ; elle reçoit donc sa mission au milieu du désordre. Que pense alors Wang Xifeng ? Elle veut vraiment prendre cette affaire en main. Un tel état d’esprit signifie qu’elle souhaite ardemment une scène où montrer son talent. Je dirais que, pour une personne, surtout pour une femme d’autrefois, un tel état d’esprit est assez rare. Rien que sur ce point, si l’on dit que Wang Xifeng veut seulement déployer son talent, se manifester, obtenir une scène plus vaste où exercer ses capacités de gestion, je ne vois rien de mauvais ni de blâmable. Si elle n’avait pas ce désir, nous n’aurions pas ces scènes magnifiques : l’aide au palais Ningguo et les autres épisodes où elle déploie ses capacités n’apparaîtraient pas. Sur ce point, et seulement sur ce point, il ne faut donc pas l’effacer brutalement. Où est le problème ? Le problème est que le désir de Wang Xifeng n’est souvent pas contenu. Son désir d’argent et de pouvoir ne s’arrête jamais ; c’est un abîme sans fond. Sa cupidité pour l’argent : elle retient les allocations mensuelles, non seulement celles des gens inférieurs, mais elle ose aussi retenir celles de l’Aïeule Jia et de Madame Wang. Elle ne les verse pas immédiatement ; elle prête cet argent à intérêt, encaisse les intérêts, puis seulement distribue les sommes. Lorsqu’elle punit les subalternes, elle est très dure : elle prend ce qu’on appelle un instrument de châtiment des appartements féminins, le « Serpent vert d’un pied », et l’enfonce dans la bouche d’une servante. Dans ces passages, le désir de pouvoir de Wang Xifeng, sa soif d’argent et de puissance, n’a vraiment pas de fond. Monsieur Ding vient aussi de citer cette phrase de Sœur Phénix : « Je n’ai jamais cru à toutes ces histoires de rétribution dans les enfers. Ce que je veux faire, je le fais. » Ce passage ne prouve pas qu’elle ne soit pas superstitieuse. Ne vous méprenez pas. Je pense qu’en lisant l’œuvre, il faut réfléchir un peu plus. Le fait que Wang Xifeng ne croie pas à la rétribution des enfers ne signifie pas qu’elle n’est pas superstitieuse ; je ne le crois pas. Wang Xifeng est comme les autres femmes du monde : donner un nom à Grande Sœur Opportune (Qiaojie), renvoyer le dieu de la variole, elle fait tout cela. Son intérêt personnel, son utilitarisme, sont montés au plus haut point : ce que je dis que je fais, je le fais ; moi seule compte, si je veux le faire, je le fais. Cela montre qu’elle ne craint rien, ne redoute pas les suites, ne se ménage pas d’issue ; elle mène tout jusqu’au bout. Cela indique seulement que son désir s’est gonflé à ce point. Si ce désir est un besoin légitime d’exprimer son talent, alors il devrait être permis. Mais s’il menace les intérêts des autres, et même leur survie, il devient terrifiant, il devient un désastre redoutable. C’est pourquoi je sens personnellement que la signification des personnages du Rêve dans le pavillon rouge comporte certaines choses auxquelles Cao Xueqin lui-même n’avait peut-être pas entièrement pensé lorsqu’il écrivait.
Zhou Siyuan : Sur la question du désir de Wang Xifeng, Monsieur Lü a vraiment parlé avec profondeur. Wang Xifeng n’est pas seulement capable ; elle possède aussi une conscience féminine et une personnalité indépendante que la plupart des femmes de son époque n’avaient pas. Dans toutes les femmes du Rêve dans le pavillon rouge, seules deux en disposent à peu près. La première est Désir de Printemps (Jia Tanchun). Tanchun possède très clairement ce que je résume comme une conscience du désir d’être comme un homme : elle souhaiterait être un homme. Elle a dit un jour : si j’étais un homme, j’aurais quitté cette maison depuis longtemps. Wang Xifeng n’est pas aussi explicite que Tanchun, mais dans le fond elle lui ressemble : elle souhaite avoir, comme les hommes, l’occasion de se manifester et de déployer son talent.
Zhou Siyuan : Le plus important se voit dans l’administration du palais Ningguo. Regardez : lorsque Jia Zhen entre, ces femmes se dépêchent toutes de se cacher, parce qu’elles ne peuvent pas rencontrer le jeune maître de la maison. Et Wang Xifeng ? Non seulement elle ne se cache pas, mais elle se lève calmement, avec dignité. Lorsque Jia Zhen demande à Madame Wang de laisser sa jeune parente venir l’aider chez lui, Madame Wang n’est pas sûre ; elle lui demande à voix basse : peux-tu le faire ? En es-tu capable ? Elle parle très bas, elle n’ose même pas le dire à voix haute, parce qu’il ne faut pas que Jia Zhen l’entende. Wang Xifeng répond : qu’y a-t-il que je ne puisse pas faire ? Quelle confiance dans cette phrase ! Une femme ordinaire, dans une telle situation, n’aurait pas pu parler ainsi ; Lin Jade sombre ne l’aurait pas fait ; Grande Sœur Joyau aurait pu le faire, mais elle ne l’aurait pas dit, car cela ne correspondait pas aux normes morales : une femme ne devait pas montrer son talent ni s’exposer ainsi. Sur ce point, il faut dire que Wang Xifeng n’est pas simple. Si son personnage supporte si bien d’être médité, s’il mérite qu’un grand esthéticien comme Wang Chaowen lui consacre une épaisse monographie, c’est précisément parce qu’il y a en elle beaucoup de choses qu’on ne peut pas expliquer d’un coup. Elle combine organiquement des couleurs différentes, des composantes différentes, et devient un type artistique extrêmement riche et varié.
Le présentateur : Si l’on plaçait Wang Xifeng aujourd’hui, beaucoup de ses manières d’agir seraient peut-être admises par nous. Par exemple, le piège qu’elle tend à Jia Rui : beaucoup de femmes d’aujourd’hui, dans la vie réelle, diraient peut-être qu’un homme aussi mauvais, qui a toujours de mauvaises intentions envers moi, mérite finalement d’être poussé jusqu’à la mort pour que la colère soit apaisée.
Zhou Siyuan : Sur ce point, je voudrais proposer un autre avis. Dans l’affaire Jia Rui, j’ai toujours eu le sentiment que Wang Xifeng va trop loin. Jia Rui, même si on ne le plaçait pas aujourd’hui mais dans l’époque du Rêve dans le pavillon rouge, n’a pas commis une faute énorme. Qu’un jeune homme comme Jia Rui soit attiré par Wang Xifeng est très normal. De plus, lorsque Jia Rui bloque Wang Xifeng sur le chemin pour la première fois, ses paroles et son comportement ne franchissent pas encore trop la limite ; il tâte seulement le terrain. Où est le problème ? C’est précisément là que se reflète le mauvais côté de Wang Xifeng : elle provoque délibérément et nourrit chez lui une fausse espérance.
Lü Qixiang : Permettez-moi d’ajouter un mot. Autrefois, beaucoup de commentaires disaient que Wang Xifeng était le côté actif, qu’elle provoquait. De quoi s’agit-il ? C’est exactement la question de mesure dont vous venez de parler : elle dépasse les bornes. À l’origine, Wang Xifeng pouvait, selon la morale et les rites féodaux, considérer que Jia Rui agissait très mal ; elle pouvait aussi penser qu’il l’avait offensée et décider de le corriger sévèrement. Mais en réalité, si Wang Xifeng l’avait alors simplement grondé, ou traité avec une extrême froideur, l’affaire se serait arrêtée là. C’est pourquoi, selon moi, la mort de Jia Rui n’a pas encore été correctement comprise dans la rougeologie. Pour le punir, Wang Xifeng emploie volontairement des paroles provocantes, qui le conduisent à mal comprendre ; Jia Rui continue alors à glisser vers l’abîme.
Ding Weizhong : Je voudrais dire quelques mots justes pour Sœur Phénix. Dans l’affaire où Wang Xifeng tend le piège venimeux de l’amour, elle imagine cette idée pour faire tomber Jia Rui dans le filet ; c’est en effet un peu excessif. Mais il faut aussi dire l’autre côté : beaucoup d’actes ne viennent pas de Sœur Phénix, mais de Jia Rong et Jia Qiang. Par exemple l’enfermer dans le passage étroit pour qu’il grelotte toute une nuit ; puis lui renverser sur la tête des excréments, un seau d’aisance. Ces choses ne sont pas des ordres précis de Sœur Phénix. Ce sont Jia Rong et Jia Qiang qui ont ajouté leur propre couche, qui en ont rajouté. Wang Xifeng porte une responsabilité de commandement. Elle a eu cette idée ; mais ce n’est pas le point principal. Le point principal est que tout le monde croit qu’en établissant ce plan, Wang Xifeng voulait faire mourir Jia Rui. C’est un malentendu. Il y a dans le livre une phrase qu’on ne peut pas négliger. Elle dit que Wang Xifeng prépare son stratagème pour « inventer encore un autre moyen de lui faire ouvrir les yeux ». Elle espère encore qu’il se corrige. Son point de départ est une politique lui laissant une voie de sortie ; elle ne veut pas le traiter à mort. Elle cherche un moyen pour que cet être incapable de respecter les relations humaines corrige sa faute. Le point de départ est bon ; le résultat ne l’est pas, la méthode ne l’est pas, et Jia Rong et Jia Qiang s’en mêlent, ce qui pousse frère Rui vers la mort. On ne peut donc pas dire que Jia Rui ait été délibérément assassiné par Sœur Phénix. Cette formule ne correspond pas entièrement au texte original. Pourquoi ? Parce qu’il ne faut négliger aucune phrase du texte. C’est justement la phrase que nous venons de citer : elle conçoit le stratagème pour qu’il corrige sa faute.
Le présentateur : D’autre part, du point de vue de Jia Rui, le fait qu’il éprouve un amour unilatéral pour Sœur Phénix n’a rien de fautif en soi ; c’est même très normal. Monsieur Ding vient donc de laver Wang Xifeng d’une accusation.
Lü Qixiang : Sur le piège venimeux de l’amour, je garde une position plutôt médiane. Je vois deux conditions. Premièrement, Sœur Phénix est d’une beauté extrême. Deuxièmement, elle a un esprit extrêmement profond et calculateur. Quant à ce filet de l’amour, autrefois, tout le monde pensait que Jia Rui récoltait ce qu’il avait semé. Monsieur Zhou vient de dire qu’on ne peut pas l’affirmer ainsi, car ce filet est tendu par Sœur Phénix. Je pense donc qu’il faut réunir les deux éléments pour produire cette conséquence. Jia Rui sait clairement ce qu’il fait, et pourtant il dit : même si j’en meurs, j’irai. En outre, elle dit à Petite Quiète (Ping’er), en substance, à propos de cet être qui ne connaît pas les règles humaines : « un jour, il mourra avec moi pour apprendre ». Cette phrase aussi est de Sœur Phénix. Il faut donc dire qu’elle a une conscience assez claire ; elle tend ce filet. Mais si Jia Rui avait vraiment reconnu sa faute et s’était corrigé, cela n’aurait pas produit une telle conséquence. Et si Sœur Phénix n’avait pas eu un esprit aussi profond, si elle n’avait pas déployé pas à pas un tel dispositif, cela n’aurait pas non plus fini ainsi.
Le présentateur : Par ailleurs, lorsqu’on parle de Wang Xifeng dans l’enchevêtrement entre Baoyu, Daiyu et Baochai, la manière dont Sœur Phénix traite les sentiments de Daiyu et de Baochai envers Baoyu a toujours suscité beaucoup de débats. Monsieur Ding, pourriez-vous nous en dire quelques mots ? Quel rôle joue-t-elle au juste ? Certains disent qu’elle semble se rapprocher de Daiyu et tenir Baochai à distance ; d’autres affirment le contraire.
Ding Weizhong : Sœur Phénix a été rusée toute sa vie, plus rusée que quiconque, mais elle commet une erreur : dans la question de l’amour entre Baoyu et Daiyu, elle se place du mauvais côté, elle se trompe de camp. Elle ne perçoit pas que l’Aïeule Jia et Madame Wang s’opposent vigoureusement à cet amour. C’est très étrange ; Sœur Phénix ne le découvre jamais. Le résultat est qu’elle se trompe de camp, qu’elle commet une faute. C’est pourquoi je dis que, dans le livre, beaucoup de passages montrent qu’à l’égard de l’amour entre Baoyu et Daiyu, Sœur Phénix, sans qu’on puisse dire qu’elle le soutienne vraiment, se montre néanmoins très chaleureuse. Dès le début, dans l’épisode du thé, elle plaisante avec Daiyu : « Tu as déjà bu le thé de notre maison, et tu refuses encore d’en devenir la belle-fille ? » C’est la première fois, et c’est aussi le moment où Sœur Phénix perce très clairement la relation entre Baoyu et Daiyu.
Zhou Siyuan : J’ai un avis un peu différent. Lorsque nous discutons aujourd’hui de l’image de Wang Xifeng, de l’amour entre Baoyu, Daiyu et Baochai, et du dénouement tragique de toute cette histoire d’amour, nous devons prêter attention au fait que les quatre-vingts premiers chapitres ont été écrits par Cao Xueqin, tandis que les quarante derniers ne sont pas de lui. On les attribue d’ordinaire à Gao E, même s’il existe d’autres opinions. Autrement dit, le stratagème de substitution dans le dénouement des quarante derniers chapitres, ce stratagème conçu par Wang Xifeng, elle n’aurait pas pu le faire si l’on se place dans la logique des quatre-vingts premiers chapitres. Dans ces quatre-vingts premiers chapitres, on ne voit aucun changement dans l’attitude de l’Aïeule Jia et de Madame Wang envers Lin Jade sombre ; leur attitude reste cohérente. Je voudrais souligner un point que les quatre-vingts premiers chapitres permettent de prouver. Monsieur Ding vient de parler d’un mauvais camp ; cela signifie que ce mauvais camp apparaît dans les quarante derniers chapitres : plus tard, elle se trompe, mais auparavant non. Dans le milieu universitaire, dans la rougeologie, certains pensent aussi que, dès les quatre-vingts premiers chapitres, Wang Xifeng penchait déjà vers Grande Sœur Joyau et rejetait Lin Jade sombre. Je ne suis pas non plus d’accord. En réalité, le sens de Monsieur Ding est aussi qu’auparavant elle n’était pas ainsi. Car nous voyons que le palais Jia, pour choisir une belle-fille, suit deux critères. L’Aïeule Jia parle alors de beauté et de caractère. La beauté doit être bonne : la belle-fille d’une maison ducale doit naturellement recevoir souvent toutes sortes d’hôtes. Le caractère doit lui aussi être bon : les relations avec les supérieurs, les inférieurs et les côtés doivent être bien gérées. Mais vers qui penche finalement l’Aïeule Jia ? Dans les quatre-vingts premiers chapitres, elle ne décide jamais définitivement. Quelle est donc l’attitude de Wang Xifeng sur ce point ? Elle penche clairement vers Lin Jade sombre. Pourquoi ? Parce que Lin Jade sombre ne sait qu’écrire des poèmes, elle ne sait pas gérer les gens. Si elle devient la deuxième jeune dame Bao, plus tard, elle ne pourra pas administrer le palais Rongguo. Ainsi, le grand pouvoir, le pouvoir de diriger le palais Rongguo, et les profits privés tirés de cette administration, Wang Xifeng pourra continuer à les exercer. Mais si Grande Sœur Joyau devient la deuxième jeune dame Bao, Wang Xifeng ne pourra que retourner sous l’autorité de Madame Xing pour y jouer son rôle de belle-fille. Pourquoi ? Parce que Grande Sœur Joyau est très compétente. Dans les quatre-vingts premiers chapitres, Wang Xifeng a toujours envers Daiyu une attitude affectueuse et protectrice ; elle ne se range pas de l’autre côté. Le stratagème de substitution qui apparaît ensuite ne correspond pas à l’intention originale de Cao Xueqin. Mais comment le manuscrit initial de Cao Xueqin écrivait-il exactement cela ? Aujourd’hui, nous ne le savons plus.
Zhou Siyuan : Cela signifie que, dans la description de nombreux personnages, Cao Xueqin rejoint par endroits le roman classique occidental. Pour Wang Xifeng seule, par exemple, elle possède une densité sociale et psychologique extrêmement riche. Monsieur Lü est spécialiste de cet aspect, car j’ai lu son article sur cette question. Je lui demanderais de nous en parler encore brièvement.
Lü Qixiang : À travers une personne comme Wang Xifeng, toutes sortes de contradictions internes et externes au clan peuvent se concentrer sur elle. Dans la maison, inutile d’insister : au-dessus, plusieurs niveaux de beaux-parents et d’aînés ; au milieu, une multitude d’oncles, de belles-sœurs, de sœurs et de cousines ; au-dessous, combien de servantes, d’intendants, de jeunes domestiques et de pages. Toutes les contradictions convergent sur elle, comme à la bouche d’un volcan. Les contradictions concentrées en Wang Xifeng sont donc particulièrement nettes et aiguës. Baoyu est l’héritier futur qu’il faut disputer ; Wang Xifeng est la faction actuellement au pouvoir. C’est pourquoi elle ressemble à une phénix femelle sur un iceberg : c’est précisément cette image. En même temps, parce que cette figure est celle d’une intendante, certains détails, par exemple les liens avec le monastère Tiekan ou avec les administrations locales, ne peuvent s’étendre vers la société qu’à travers Wang Xifeng. Les autres figures artistiques ne pourraient pas porter ces détails. Ce que je veux dire, c’est que Wang Xifeng est très habile à deviner la psychologie de l’autre. Cao Xueqin a beaucoup travaillé cet aspect. Les exemples où Wang Xifeng rivalise d’intelligence avec autrui sont nombreux. Cette femme possède une sorte de « pouvoir spécial » : elle semble voir ce que pense l’autre dans son cœur, entrer dans son esprit.
Lü Qixiang : Dès le début, lorsque Lin Jade sombre arrive, Madame Wang demande à Wang Xifeng de prendre un peu d’étoffe pour faire des vêtements à la jeune sœur. Elle n’attend même pas que Madame Wang ait fini de parler et répond : je les ai préparés depuis longtemps ; en réalité, elle n’a encore rien préparé. À cet endroit, un commentaire de la version Zhiyanzhai dit : Ah Feng trompe les gens. Madame Wang est très satisfaite ; elle a l’impression qu’à peine y pensait-elle que Wang Xifeng l’avait déjà fait. Des passages comme celui-là montrent que Wang Xifeng trompe avec succès, qu’elle sait très bien deviner. Dans le champ, certes limité, de mes lectures personnelles du roman classique chinois, je trouve que les activités psychologiques de Wang Xifeng ne le cèdent en rien à celles de certains chefs-d’œuvre occidentaux.
Question du public : Vous avez parlé jusqu’ici des descriptions de Sœur Phénix dans les quatre-vingts premiers chapitres, avec des analyses très précises. J’aimerais demander aux maîtres de nous éclairer un peu et proposer hardiment une hypothèse : après le chapitre quatre-vingt, quel aurait été le dénouement d’Ah Feng ? Où son destin final l’aurait-il menée ?
Zhou Siyuan : Dans la première partie, nous pouvons relever quelques détails liés au dénouement de Wang Xifeng. D’abord, après la mort de Deuxième Sœur You, Jia Lian a exprimé le désir de la venger ; or Jia Lian savait très bien que Deuxième Sœur You avait été poussée à la mort par Wang Xifeng. C’est un point. Ensuite, les prêts usuraires pratiqués par Wang Xifeng sont, pour beaucoup de rougeologues, directement liés à la confiscation ultérieure de la maison, et ainsi de suite. C’est pourquoi la phrase « d’abord suivre, ensuite ordonner, enfin être répudiée » signifie probablement qu’à la fin, Wang Xifeng, en même temps que toute la maison Jia est confisquée, sera abandonnée par son mari. Le déclin du clan et son destin personnel extrêmement tragique peuvent tous être liés à ces affaires.
Ding Weizhong : « D’abord suivre, ensuite ordonner, enfin être répudiée » a de nombreuses interprétations, plus de trente. La mienne est la suivante. Pour « d’abord suivre », le commentaire de la version Zhiyanzhai est très clair : l’épouse principale conçoit les plans, le mari idiot obéit. C’est la première phase du couple Lian-Phénix. Sœur Phénix a de l’allure et de l’audace ; Jia Lian craint sa femme, il ne sait qu’obéir, il ne fait que suivre les ordres. Voilà le « d’abord suivre », la première étape. « Ensuite ordonner » : plus tard, Sœur Phénix tombe au point de balayer la neige en hiver, plus misérable qu’une servante. En balayant la neige, elle trouve le Jade d’intelligence que Jia Jade avait perdu : c’est l’épisode du jade ramassé en balayant la neige. À cette étape, Sœur Phénix est descendue au point d’être commandée et rudoyée. C’est la deuxième étape, « ensuite ordonner ». « Enfin être répudiée » : c’est une analyse graphique du caractère. Le caractère « homme » joint au caractère « arbre » forme le caractère « répudier ». À la troisième étape, elle est répudiée par Jia Lian : « Regardant en arrière vers Jinling, elle n’a plus que regrets. » Ainsi, la phrase « d’abord suivre, ensuite ordonner, enfin être répudiée » résume trois phases de l’attitude de Jia Lian envers le couple Lian-Phénix, et résume en même temps les trois étapes de la vie de Sœur Phénix. Dans les conditions de cette époque, une femme comme Wang Xifeng, une héroïne aussi puissante, ne pouvait, sous le régime de l’autorité masculine et du clan patriarcal, qu’emprunter à la fin une voie extrêmement tragique, la voie du regret tourné vers Jinling.
Le présentateur : En effet, comme personnage construit par l’écrivain, Wang Xifeng apparaît vivante, dotée à la fois de forme et d’esprit, comme un être d’exception sublimé par l’art. Dans le livre comme hors du livre, les jugements portés sur elle mêlent louange et blâme ; elle est même probablement l’un des personnages les plus discutés. Dans le Rêve dans le pavillon rouge, depuis le haut de la maison, où l’Aïeule Jia l’appelle « Phénix-la-Piquante », jusqu’en bas, où un jeune serviteur comme Xing’er dit d’elle qu’elle a « Namo Bouddha à la bouche et un panier de poignards dans le ventre », les jugements ne se fixent jamais en une conclusion unique. Aujourd’hui non plus, nous ne pouvons pas donner une conclusion définitive. Mais, dans l’ensemble, Wang Xifeng a rendu la galerie des personnages de l’histoire littéraire chinoise plus brillante et plus anguleuse encore. Le temps étant limité, notre conférence d’aujourd’hui s’arrête ici. Remercions les trois rougeologues d’être venus en studio.
Source : CCTV, « 百家讲坛 » — 新解《红楼梦》之七：周思源、吕启祥、丁维忠《王熙凤的是是非非》.
